Запись №99

[Livegood]

Внезапное озарение про Ривер и перезагрузка хедканона. Можно считать, что я вернулась. Жесткие спойлеры ко всему ньюскулу до конца шестого сезона, на всякий случай для неофитов следует заметить.

Стоп. Стоп.
Секунду.
На свадьбе Доктор сказал Ривер "посмотри мне в глаза". И еще, что он сказал ей свое имя.
В библиотеке Ривер сказала ему нечто, что всем нам показалось именем - ну логично же! - но это могло быть сложнее. То есть, что-то вроде "Дэвид, посмотри мне в глаза" (ясно, что под Дэвидом я имею ввиду настоящее имя Доктора, которое нам пока неведомо, и хорошо). И тогда его реакция осталась бы прежней: шок оттого, что она знает его имя, странное недодоверие и непонимание. Потому что он пока незнаком с теселектой, но копия человека в его зрачке немного удивляет даже существо несведующее.
Все дальнейшее тоже не выпадает из канона, даже запись Ривер - ну кто мешает создавать дубликат, библиотека же не высасывает личность, а просто копирует...
Что касается того, откуда Ривер знает Его (ох, как меня пугает написание заменяющих Доктора местоимений с большой буквы, я все ближе подползаю к религиозной теме, когда-нибудь придется) имя, это уже вроде как понято. Мой хэдканон во всяком случае питается отличной где-то вычитанной версией, что он сам представился ей в "Let's kill Hitler", когда думал, что умирает от отравления, чтобы не прерывать временную линию. (Гораздо романтичнее, чем "передай ей, что я ее люблю", правда? И ответ "думаю, она и сама это знает" вполне соответствует фразе "меня зовут ...").
Короче, я к чему: перешептования Ривер и Доктора всякий раз оказываются совсем не тем, что мы думаем (однажды нам это показали, об остальном мы должны догадаться сами). Быть может и в тот, самый первый и самый последний раз, тоже так было?
И еще, тогда Ривер ждет закрытия собственной временной петли. Чтобы наконец совпасть с Доктором в направлении аккурат после огней Трензалора.
Впрочем, что я несу, ничего она не ждет, она направляется в тогда сразу же, еще до, едва только и все такое... Вернее, направилась. Направится. Ну, вы поняли.
Вот такая история.

Это я просто соскучилась по хуфандому, видимо.
Сверхи прекрасны, но они совсем другие.
Роднее, чем здесь, мне, похоже, нигде не будет.
Оно и правильно.
Меня, во всяком случае, совершенно устраивает.

@темы: люблю, время-пространство и прочие чудеса, когда счастье везде просто так, а миру так к лицу, doctor who

Comments

[magnolya]

"*имя Доктора*, посмотри мне в глаза" вписывается отлично и вполне в духе Доктора и Ривер. Мне только непонятно, если у Ривер получилось спастись с помощью теселекты и Доктор об этом узнал, почему он много позже, в последнюю встречу Ривер и Доктора в таймлайне Ривер перед ее отправкой в Библиотеку весь такой печальный, в костюме и с новой стрижкой (если верить словам Ривер, конечно)? В чем смысл? Если он знает, что она будет в порядке, будет махать ему продырявленной шляпой из своего глаза, зачем как будто прощаться с ней в таком случае?

[Тасара-бокка]

обожемой, ты взорвала мне мозг( я и так-то ничего не понимала в линии Ривер, а теперь стало еще непонятнее) надо пересматривать все с ней и разобраться наконец.

[Livegood]

magnolya, вдогонку стоит еще процитировать одни из самых важных для меня слов в этой истории:
When you run with the Doctor, it feels like it'll never end.
But however hard you try you can't run forever.
Everybody knows that everybody dies and nobody knows it like the Doctor.
But I do think that all the skies of all the worlds might just turn dark if he ever for one moment, accepts it.
Everybody knows that everybody dies. But not every day. Not today.
Some days are special.
Some days are so, so blessed.
Some days, nobody dies at all.
Now and then, every once in a very long while, every day in a million days, when the wind stands fair, and the Doctor comes to call...
...everybody lives.
В тот миг, перед выстрелом, они звучали у меня в голове.
И я тогда не могла понять, в чем же дело.
Слишком много воды утекло со времен Библиотеки.
А теперь, кажется, понимаю.
Ривер, которую мы слышим, уже сохраненная. Она знает, что она копия, и не питает по этому поводу никаких иллюзий.
Просто укладывает спать детей, тех, которые ей второй - скорее всего - не светят.
И улыбается.
Потому что однажды - а именно сейчас - все живы.
А она даже дважды.

А Доктор...
У меня было такое замечательное объяснение, но потом я вспомнила название серии.
И все.
"Silence in the library".
Он. Просто. Забыл.
И, кажется, профессор Сонг умудрилась-таки подружиться с Тишиной - иначе что та делает в кабине управления Теселектой?
Ох.


Тасара-бокка, попробуй вбить на youtube "Линия Ривер", там где-то было видео с закадровым голосом Алекс Кингстон, в котором все расставлено "по порядку", специально, чтобы можно было разобраться.
И еще была вот такая картинка, но она уже давно устарела, в связи с новыми сезонами:

тык

А вообще с ней никогда не будет понятно до конца, как я понимаю.
Ты, кстати, спешалы-то смотрела? Которые "Night and the Doctor", "Time" и "Space"?

[Master_of_idiot]

Я бы так хотел поверить. В доктора Ривер Сонг...
Но не могу.
Ибо если у этой истории хеппи энд, то все их страдания, все их мучения и бег на месте попросту обесцениваются.
Не у всех историй бывает счастливый конец. Иначе бы мы жили в мире Уолта Диснея.

[Livegood]

Master_of_idiot, то есть счастливый конец не стоит боли и слез? Ради чего тогда мы боремся с предначертанным, ради чего всегда - даже когда нам одиноко, страшно, и кажется, что нет смысла - ищем выход к новому пути?
Ну уж нет, не грусти, съешь мороженое. Я верю в бесконечность, но если допустить на мгновение, что end все-таки наступает, он только один - и одновременно их все же бесконечно много. Я говорю о смерти, да. Если допустить, что смерть - это конец, то счастливых концов не бывает. Никогда. Но каждый прожитый миг - это еще одна маленькая победа. И это - вечность хэппи-эндов. А вечность все же немного больше, чем один.

[magnolya]

Livegood, ты подарила мне надежду.

[Тасара-бокка]

Livegood, да, смотрела) И да, поищу, спасибо) но пересмотреть все-таки надо.
и... ты меня прости, но мне как-то не хочется счастливого финала. пока, во всяком случае.

[Livegood]

magnolya, так и хочется сказать, какое чувство - надежда, но я так не думаю, а потому промолчу. Слишком хорошо мне было, когда вдруг поймала всю эту версию.

Тасара-бокка, пересматривать такие истории невозможно - слишком другие они всякий раз. Так что посмотри еще одну версию, совсем новую и незнакомую
Что касается финала, чур тебя! Я еще не делала поста капсом? Похоже, скоро придет время. Ну или стихотворение хоть надо сотворить на тему...
Я. Не. Верю. В. Концы.
Вообще.
Их. Не. Существует.
Как же долго я к этому шла...

[magnolya]

Livegood, Надежда - самообман, но это все, что у нас есть. ©

[Master_of_idiot]

Livegood, я не грущу)
Но для меня важнее всех именно те финалы, которые не заканчиваются в стиле американских сладких фильмов, где все непременно выживут.
Лично для меня эта история, история Ривер и Одиннадцатого Доктора, заканчивается не хорошо и не плохо. Она заканчивается правильно.
Страница перевернута.
Нельзя держать героя при себе вечно.
Приходит время, когда героя нужно отпустить. Как Понтия Пилата отпустил Мастер. Как Мастер отпустил Иешуа.

Лично для меня, повторюсь, сладкий счастливый финал будет искусственным. Ненастоящим. А я за то и люблю Доктора Кто, что он очень редко бывает искусственным.
Здесь Роуз остается в альтернативной вселенной. Здесь Донна не помнит, что она - самая важная женщина во вселенной. Пусть не для всех. Но уж для одного чудаковатого инопланетянина - так точно. Здесь Марта просыпается по ночам с колотящимся серцем, в очередной раз вспоминая Год, которого не было.

Герои имеют право быть настоящими.
Пусть даже от этого нам больно.
А делать из них Мери-Сью, бессмертных и неуходящих... Не по мне)

[Livegood]

magnolya, надежда может причинить даже большую боль, чем ее отсутствие. Может быть, именно поэтому старый шериф Кеттари Махи Аинти так упорно именовал ее глупым чувством…

Master_of_idiot, я про 42, помнишь Эми в ночнушке на ярмарке в своем детстве? Cause your life doesn't make any sense.

А дальше постепенно нарастающая лирика. Слишком много мыслей.

Для меня важнее всего все, кроме финалов. Они не имеют значения. Их не существует.
Это совершенно не значит, что я не чувствую боли и правильности, когда все заканчивается. В смысле, "плохо". Хотя понятие плохого конца все равно очень относительно: иногда смерть героя кажется единственным выходом, позволяющим ему не изменить себе, например. А это очень важно. Правильно, опять же.

И для меня сладкий финал тоже искусственный. Я в него тоже не верю, разумеется - дальше ведь что-то будет, не простое "жили долго и счастливо", а целый путь, тяжелый и конечный. И тем прекраснее то явление, которое я упорно называю неконец. Когда рассказ обрывается запятой, последняя страница вырвана, Импала мчит по ночной дороге, Тардис исчезает под собственный непередаваемый аккомпанемент, стоп-кадр и затемнение, и титры из-за горизонта... И так далее, до бесконечности.

И я так до сих пор и не знаю, за что я полюбила Доктора Кто. Не Доктора, а сериал. То есть, вещей, за которые люблю, очень много, но это мелочи, незначительно...
И я, например, не переношу ангст - если выбирать. И не люблю псевдонауку. И ненавижу, когда что-то возводят в культ. И бешусь, когда целые куски истории вылетают, а нам предлагают лишь какие-то ошметки. И считаю, что искусство должно дарить только ощущение радости жизни, потому что гадости и тяжести в мире итак хватает. И, и, и...
И похоже, что эту историю я скорее должна не переваривать. Но люблю до одури, до зубного скрежета и сбитых костяшек пальцев, люблю, люблю-люблю-люблю, слишком сильно, чтобы сама могла верить в свою любовь до конца!
Потому что здесь все правильно. И - всегда! - неконец.

И я не держу. Совсем-совсем.
Я никого не держу, отпускаю с легкостью и грустно-счастливой улыбкой.
И героев, и людей моей собственной жизни.
Я научилась. Относительно давно.
И оно того стоит.
Потому что потом, вечности спустя, если встречаешь случайно их, улетевших, даже не зная, кто именно обрезал веревку, чувствуешь, как сквозь пальцы течет мир, такой же свободный, как ты сам.
Я люблю, когда они уходят.
Больше, чем это, я люблю только уходить сама.
Главное, чтобы была дорога.

[Master_of_idiot]

Livegood, в плане переписывания собственной жизни Эльф, конечно, впереди планеты всей) Я боюсь представить, что бы с ним сделал Девятый, если бы встретил внезапно.)
На самом деле, у меня создается впечатление, что он таким образом самого себя пытался убедить в том, что переписывать свою собственную линию - можно. Что ничего страшного не случится. Проблема в том, что он знает, что этого делать нельзя. Что со Временем шутки плои. Пример Ривер перед глазами.
Но Элевен тем и отличается от предыдущих регенераций, что совершенно не в состоянии не нарушать правила.
Вспомним Тена. Вспомним его слова Донне в обреченных Помпеях. Нельзя переписывать историю. Нель-зя. Но Эльфу законы не писаны и море по колено. В итоге имеет галлифрейца, одну штуку, которому страшно наедине с самим собой оставаться.
Я жду его Падения.
И искренне надеюсь, что Двенадцатый будет более адекватным персонажем.

Что же касается финалов...
Для меня они всегда были САМЫМИ глаными)) Последнее предложение - самое важное. Это последний аккорд, который подводит черту под историей. И добавляет ей блеска. Или стирает с лица земли.
Чем мне тяжело с Моффатом - у него одни запятые вместо точки. А в жизни так не бывает. Есть истории, которые заканчиваются. И это хорошо.
Все сокровенное в жизни кратко. Если бы влюбленность, молитва, вдохновение тянулись и тянулись, они бы мертвели, сникали и не были ни откровением, ни жизнью. Хуан Рамон Хименес.

[Livegood]

Master_of_idiot, я что-то потерялась, причем здесь перезапись? Или ты все это про Эми? Ойй...
С оценкой 11 согласна, с ожиданиями - ни разу.
Доктор не должен быть адекватным. Адекватный Доктор - это ненормально. Вселенная не выдержит.
О. У меня версия про конец Элевена. Что-то я видимо всерьез соскучилась по хуниверсу, мозг так и кипит идеями.. Он встретит гангера своего. Снова. Наедине с самим собой... Говорят, Восьмой покончил с собой. 11 близок к тому, чтобы отомстить себе. И если у него будет шанс, он себя убьет, мне кажется. То есть, каждый из них.

Надо было упростить терминологию.. В общем так, я не признаю, когда кончается история. Но при этом не отрицаю конца книги или фильма, как формативного явления. И последнее предложение действительно самое важное. Аккорд, как ты и говоришь. Но в нем не заключается финал истории. Только текста. Понимаешь, да, что я имею ввиду? Оно, зачастую, и запускает продолжение.

Есть истории, которые заканчиваются.
А можно я по-своему?
Есть истории, продолжения которых мы никогда не узнаем.
И это хорошо. Потому что так у нас есть бесконечное множество продолжений.

[Тасара-бокка]

Livegood, Master_of_idiot, что-то я вас читаю, читаю и все ближе к тому чтобы заплакать. Хотя буквальной причины вроде нет.

Есть истории, продолжения которых мы никогда не узнаем.

- да, вот так мне нравится. Так легче дышать.

И да, адекватным Доктор быть не может. Адекватным миру, по крайней мере, потому что это в мире что-то не так. Но чуть более адекватным самому себе-то, наверное, может? Потому что у Одиннадцатого снаружи и внутри так далеки друг от друга, что его того и гляди разорвет. И это ужасно.

[Livegood]

Тасара-бокка, не надо. Есть причина, есть. Доктор - эта не та материя, о которой можно говорить в двух ключах, да еще и много. Он выжимает. Мне очень тяжело о нем сейчас, на самом деле. И легко, как никогда.

Так легче дышать. Я так живу. Теорией вероятностей. И здесь уже спасибо Фраю - вот уж кому по праву полагаются все лавры за мое восприятие мира..

Потому что у Одиннадцатого снаружи и внутри так далеки друг от друга, что его того и гляди разорвет. А ты бы предпочла, чтобы из него хлестало горечью? Или чтобы был пустым скептиком-пофигистом? По мне, пока Доктор считает нужным и находит силы держать лицо, можно надеяться на выздоровление. Если прекратит - все, конец. Потому что он не только миру врет, но и себе. Первое правило, верно? Ложь во спасение...

[Master_of_idiot]

Livegood, вот в этом разница между нами) Для тебя важно, чтобы у каждой истории было продолжение.
Я же совершенно этого не хочу. По мне, так истории должны заканчиваться.
Ненавижу Санта-Барбару. )))

И нет, дело не в том, узнаем ли мы продолжение истории или нет. Продолжения просто - НЕТ. У истории Донны, той, которая стала Донной Ноубл, благодаря Доктору, - продолжения нет. Потому что её самой больше нет. Той личности, которая выросла в совершенно определенных обстоятельствах - попросту нет. Да, есть человек с именем Донна Ноубл. Но это ДРУГОЙ человек. С ДРУГОЙ историей. Это не продолжение) Мы увидели финал истории НАШЕЙ Донны.
Я люблю законченные произведения)))

Тасара-бокка,
Почему? Ну ладно я, я верю в то, что все истории заканчиваются. Но Livegood гораздо оптимистичнее ))

[Тасара-бокка]

Livegood, я странная, наверное, но - пусть бы лучше хлестало. Ее становится меньше, горечи, если ее не копить внутри.
Хотя.

Впрочем, всегда можно возразить.

- Не попробовать ли вам уговорить его оставить это притворство? Ну хотя бы при нас с вами. Ведь это так мучительно и так изматывает его. Конечно, боль следует переносить мужественно, но всему есть предел. Не понимаю, почему он старается убедить нас, что ему не больно? От этого ему только хуже.
- Конечно вам этого не понять. Дело в том, что терпеть приходится ему, а не вам, и пусть поступает, как ему легче. (с)

Ладно, просто тут уж вступают в силу мои личные глюки и мое личное мироощущение. В котором прятки - самая ужасная игра.

[Livegood]

Master_of_idiot, да, я над этой разницей смеюсь и плачу практически с начала нашей дискуссии. Но не думала, что все настолько смертельно кардинально противоположно...
Санта-Барбара - это прискорбно. Я не хочу Санту-Барбару. Я хочу, чтобы если смерть, то в мире, где это необязательно навсегда; а если жизнь, то все еще будет.
И, пожалуйста, никаких "двадцать лет спустя": это обесценивает все 631152000 секунд разом.
А история Донны для меня тоже, в каком-то смысле, неконец. Потому что неначало. Эта история для нее не существует. Так что и заканчиваться нечему.

[Livegood]

Тасара-бокка, ты не странная, ты - гриффиндорка. А я слизеринка, хоть и не из той породы, которая составляет большую часть нашего факультета.
Мне должно было быть стыдно, но я не опознала цитату. Но мне не стыдно, потому что я это вообще не читала

Я ненавижу маски. Но умение их держать для меня означает способность выжить.

[Master_of_idiot]

Livegood, ыыы...
Нда.
Нам с тобой не понять друг друга

Я хочу, чтобы если смерть, то в мире, где это необязательно навсегда

Вот это для меня вообще за гранью))))

[Livegood]

Master_of_idiot, да ладно, я тебя прекрасно понимаю Просто не разделяю.

Вот это для меня вообще за гранью))))
А тут-то что такого? Че-то я не впиливаю..

[Тасара-бокка]

Livegood,

если смерть, то в мире, где это необязательно навсегда; а если жизнь, то все еще будет

- боже мой, как же ты на фоне этого смотрела Торчвуд? боюсь даже представить.

не стыдно, потому что я это вообще не читала

- тогда пусть тебе будет стыдно, что не читала. Шучу, конечно. Но правда, оно стоит того, чтобы прочитать.

ты - гриффиндорка

: если бы все было так просто.
Я не гриффиндорка, я люблю гриффиндорцев. Это разные вещи. Сама-то я запрятанная под миллион масок, да так, что и сама не знаю, где настоящее. И ничего не могу с этим поделать. Но у других маски я ненавижу, причем ровно потому, что знаю, что от них не легче.
И уже говорила, что я Одиннадцатого понимаю, но терпеть не могу. И наоборот - с Десятым.

А что до факультета, то я лавирую между Слизерином и Равенкло с устойчивым креном в сторону последнего.

[Master_of_idiot]

Livegood, потому что для меня смерть-это смерть. Это навсегда.
пончики - сладкие. а черные дыры существуют

[Livegood]

Тасара-бокка, вот и я спрашиваю: на что мне вообще хуниверс сдался? Но есть вещи поважнее вечности. И иногда одна секунда стоит целой жизни. По себе знаю.
Так что с хуниверсом у меня "единство и борьба противоположностей". А вот Сверхи, кстати, покорили отчасти именно своим фирменным "у нас никто не умирает до конца". Хотя "никто", к сожалению, громко сказано.

Да у меня столько всего нечитанного, что... Так что я потом. Но надо. Обязательно. Но сейчас у меня Мериме. Для курсовика. И единственные два факта, которые я знаю о произведении: эпоха и имя того, кто умрет в самом конце. Я не представляю, что может быть худшим спойлером.

Ха. Ха-ха-ха. Я тоже люблю гриффиндорцев. Но это ничего не меняет. И выбрала бы я Слиз, не сомневаясь. Потому что несмотря на маски больше всего дорожу возможностью выбирать самостоятельно, а не ими.
А у тебя, мне кажется, был бы шанс стать настоящим гриффом. Если бы выбрала красно-золотых, конечно.
Потому что ты могла бы позволить себе такой выбор, я думаю.

Рейв мне близок, конечно, но все действительно решает выбор. Во мне слишком много от змеек.
Но, кстати, может и пошла бы к орлам. Потому что синий

[Livegood]

Master_of_idiot, что? Ну я серьезно утратила нить беседы.. Какие пончики? Какие дыры?

Немного нелогично, тебе не кажется, что жизнь и смерть - это антонимы, но при этом у первой измеримая длинна, а у второй - нет? И фраза "его смерть длилась 84 года и оборвалась так внезапно" в значении процесса существования может звучать разве что в определенного вида фантастике...
Кстати, ясно, почему у тебя с СПНом не срослось - уж больно они не смертны..

[Тасара-бокка]

Livegood, "Хроники..." ?

Хм. Не знаю, "Доктор" тем и хорош, что тщательно оберегает идею бессмертия. В отличие от "Торчвуда", который весь о смерти.

И нет, не выбрала бы. Слишком много морали. А я к ней глубоко равнодушна. Может быть, выбрала бы как раз Слизерин, поскольку неравнодушна к чести. Но это все туманные предположения, ибо не помню себя в одиннадцать. А сейчас бы вообще устроила скандал на распределении, потому что не верю в границы.

его смерть длилась 84 года и оборвалась так внезапно

- да здравствует "День чуда", блин.

[Livegood]

Тасара-бокка, ага, они самые если у него только одни Хроники

Ой, чувствую, пора мне спать. Сколько раз я повторила слово "выбор" и однокоренные? В любом случае, опять о том же: вопрос в том, с какой стороны мы выберем смотреть на все это. Я в Торчвуде вижу искрящуюся и сверкающую жизнь, настоящую и прекрасную - даже когда от института осталось одно название, да Джек Харкнесс в придачу. А от Доктора иногда так разит смертью, за милю чуешь, но все равно лезешь на рожон, глотаешь пропитанные болью секунды, чтобы увидеть, как один за одним умирают те, кто мог бы стать таким прекрасным, но просто не успел, случайно оказавшись на пути у разъяренного времени, которому неугомонный мальчишка с глазами старика вновь наставил рога и утер нос.
Эк меня понесло. Точно спать.

Ой, точно, в одиннадцать. Как было в каком-то фике, "хорошо, что мы проводим Распределение так рано". В одиннадцать я бы ни в жисть в Слизе не оказалась. Строго говоря, тогда меня еще не было толком. Я сегодняшняя начала появляться в 12, аккурат когда со мной случился Фрай. Так что ой.

И не надо о Дне Чуда, пожалуйста! Я все смерти им готова простить, но Эстер... Какие уж тут чудеса?

[Тасара-бокка]

Livegood, одни вроде) хорошая книжка, правильная)

Да, это все тоже правда. Просто в Докторе умирают ради жизни, а в Торчвуде вечно живут - из страха смерти. Брр.
Да, спать. Надо. Уже.

[Master_of_idiot]

Livegood, чувак, не тупи)) я тебе о прописных истинах говорю
нет, мне не кажется это нелогичным)) Мне кажется нелогичным бояться смерти и делать из неё не то, чем она является

И с СПН у меня не срослось, потому что меня от главных героев тошнит, а не потому что, якобы, смерти нет

[Livegood]

Тасара-бокка, сама вижу, что правильная вообще с этими сегодняшними повсеместными двойными стандартами хорошо окунуться во что-то более менее черно-белое, с честью и верностью.

Торчвуд... Это, конечно, нечто особое в таком вопросе. Существование рядом с Джеком накладывает отпечаток, все они знают, что он останется, помнят о конце каждую минуту. А он знает, что они уйдут, каждый из них, рано или поздно - а для него всегда будет рано. "Я, на свою беду, бессмертен".

Master_of_idiot, окееей сейчас понятно
А с чего ты взял, что знаешь, что такое смерть? Ты можешь только иметь точку зрения, доказательств которой ноль, как и любой другой на эту тему.
Неет, дисскусию о плюсах и минусах Винчестеров мы как-нибудь потоом. Не здесь, во всяком случае.