Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2012-12-09 в 02:38 

magnolya
еще одна страница сгорела
"*имя Доктора*, посмотри мне в глаза" вписывается отлично и вполне в духе Доктора и Ривер. Мне только непонятно, если у Ривер получилось спастись с помощью теселекты и Доктор об этом узнал, почему он много позже, в последнюю встречу Ривер и Доктора в таймлайне Ривер перед ее отправкой в Библиотеку весь такой печальный, в костюме и с новой стрижкой (если верить словам Ривер, конечно)? В чем смысл? Если он знает, что она будет в порядке, будет махать ему продырявленной шляпой из своего глаза, зачем как будто прощаться с ней в таком случае?

2012-12-09 в 02:40 

Тасара-бокка
It is true that there is not enough beauty in the world. / It is also true that I am not competent to restore it. / Neither is there candor, and here I may be of some use. (c) Louise Glück
обожемой, ты взорвала мне мозг( я и так-то ничего не понимала в линии Ривер, а теперь стало еще непонятнее) надо пересматривать все с ней и разобраться наконец.

2012-12-09 в 09:21 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
magnolya, вдогонку стоит еще процитировать одни из самых важных для меня слов в этой истории:
When you run with the Doctor, it feels like it'll never end.
But however hard you try you can't run forever.
Everybody knows that everybody dies and nobody knows it like the Doctor.
But I do think that all the skies of all the worlds might just turn dark if he ever for one moment, accepts it.
Everybody knows that everybody dies. But not every day. Not today.
Some days are special.
Some days are so, so blessed.
Some days, nobody dies at all.
Now and then, every once in a very long while, every day in a million days, when the wind stands fair, and the Doctor comes to call...
...everybody lives.

В тот миг, перед выстрелом, они звучали у меня в голове.
И я тогда не могла понять, в чем же дело.
Слишком много воды утекло со времен Библиотеки.
А теперь, кажется, понимаю.
Ривер, которую мы слышим, уже сохраненная. Она знает, что она копия, и не питает по этому поводу никаких иллюзий.
Просто укладывает спать детей, тех, которые ей второй - скорее всего - не светят.
И улыбается.
Потому что однажды - а именно сейчас - все живы.
А она даже дважды.

А Доктор...
У меня было такое замечательное объяснение, но потом я вспомнила название серии.
И все.
"Silence in the library".
Он. Просто. Забыл.
И, кажется, профессор Сонг умудрилась-таки подружиться с Тишиной - иначе что та делает в кабине управления Теселектой?
Ох.


Тасара-бокка, попробуй вбить на youtube "Линия Ривер", там где-то было видео с закадровым голосом Алекс Кингстон, в котором все расставлено "по порядку", специально, чтобы можно было разобраться.
И еще была вот такая картинка, но она уже давно устарела, в связи с новыми сезонами: тык
А вообще с ней никогда не будет понятно до конца, как я понимаю.
Ты, кстати, спешалы-то смотрела? Которые "Night and the Doctor", "Time" и "Space"?

URL
2012-12-09 в 12:27 

Master_of_idiot
Here come the drums, here come the drums
Я бы так хотел поверить. В доктора Ривер Сонг...
Но не могу.
Ибо если у этой истории хеппи энд, то все их страдания, все их мучения и бег на месте попросту обесцениваются.
Не у всех историй бывает счастливый конец. Иначе бы мы жили в мире Уолта Диснея.

2012-12-09 в 18:09 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Master_of_idiot, то есть счастливый конец не стоит боли и слез? Ради чего тогда мы боремся с предначертанным, ради чего всегда - даже когда нам одиноко, страшно, и кажется, что нет смысла - ищем выход к новому пути?
Ну уж нет, не грусти, съешь мороженое. Я верю в бесконечность, но если допустить на мгновение, что end все-таки наступает, он только один - и одновременно их все же бесконечно много. Я говорю о смерти, да. Если допустить, что смерть - это конец, то счастливых концов не бывает. Никогда. Но каждый прожитый миг - это еще одна маленькая победа. И это - вечность хэппи-эндов. А вечность все же немного больше, чем один.

URL
2012-12-09 в 18:34 

magnolya
еще одна страница сгорела
Livegood, ты подарила мне надежду.

2012-12-09 в 20:04 

Тасара-бокка
It is true that there is not enough beauty in the world. / It is also true that I am not competent to restore it. / Neither is there candor, and here I may be of some use. (c) Louise Glück
Livegood, да, смотрела) И да, поищу, спасибо) но пересмотреть все-таки надо.
и... ты меня прости, но мне как-то не хочется счастливого финала. пока, во всяком случае.

2012-12-09 в 22:17 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
magnolya, так и хочется сказать, какое чувство - надежда, но я так не думаю, а потому промолчу. Слишком хорошо мне было, когда вдруг поймала всю эту версию.

Тасара-бокка, пересматривать такие истории невозможно - слишком другие они всякий раз. Так что посмотри еще одну версию, совсем новую и незнакомую ;)
Что касается финала, чур тебя! Я еще не делала поста капсом? Похоже, скоро придет время. Ну или стихотворение хоть надо сотворить на тему...
Я. Не. Верю. В. Концы.
Вообще.
Их. Не. Существует.
Как же долго я к этому шла...

URL
2012-12-09 в 22:24 

magnolya
еще одна страница сгорела
Livegood, Надежда - самообман, но это все, что у нас есть. ©

2012-12-09 в 22:24 

Master_of_idiot
Here come the drums, here come the drums
Livegood, я не грущу)
Но для меня важнее всех именно те финалы, которые не заканчиваются в стиле американских сладких фильмов, где все непременно выживут.
Лично для меня эта история, история Ривер и Одиннадцатого Доктора, заканчивается не хорошо и не плохо. Она заканчивается правильно.
Страница перевернута.
Нельзя держать героя при себе вечно.
Приходит время, когда героя нужно отпустить. Как Понтия Пилата отпустил Мастер. Как Мастер отпустил Иешуа.

Лично для меня, повторюсь, сладкий счастливый финал будет искусственным. Ненастоящим. А я за то и люблю Доктора Кто, что он очень редко бывает искусственным.
Здесь Роуз остается в альтернативной вселенной. Здесь Донна не помнит, что она - самая важная женщина во вселенной. Пусть не для всех. Но уж для одного чудаковатого инопланетянина - так точно. Здесь Марта просыпается по ночам с колотящимся серцем, в очередной раз вспоминая Год, которого не было.

Герои имеют право быть настоящими.
Пусть даже от этого нам больно.
А делать из них Мери-Сью, бессмертных и неуходящих... Не по мне)

2012-12-09 в 23:38 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
magnolya, надежда может причинить даже большую боль, чем ее отсутствие. Может быть, именно поэтому старый шериф Кеттари Махи Аинти так упорно именовал ее глупым чувством…

Master_of_idiot, я про 42, помнишь Эми в ночнушке на ярмарке в своем детстве? Cause your life doesn't make any sense.

А дальше постепенно нарастающая лирика. Слишком много мыслей.

URL
2012-12-10 в 00:03 

Master_of_idiot
Here come the drums, here come the drums
Livegood, в плане переписывания собственной жизни Эльф, конечно, впереди планеты всей) Я боюсь представить, что бы с ним сделал Девятый, если бы встретил внезапно.)
На самом деле, у меня создается впечатление, что он таким образом самого себя пытался убедить в том, что переписывать свою собственную линию - можно. Что ничего страшного не случится. Проблема в том, что он знает, что этого делать нельзя. Что со Временем шутки плои. Пример Ривер перед глазами.
Но Элевен тем и отличается от предыдущих регенераций, что совершенно не в состоянии не нарушать правила.
Вспомним Тена. Вспомним его слова Донне в обреченных Помпеях. Нельзя переписывать историю. Нель-зя. Но Эльфу законы не писаны и море по колено. В итоге имеет галлифрейца, одну штуку, которому страшно наедине с самим собой оставаться.
Я жду его Падения.
И искренне надеюсь, что Двенадцатый будет более адекватным персонажем.

Что же касается финалов...
Для меня они всегда были САМЫМИ глаными)) Последнее предложение - самое важное. Это последний аккорд, который подводит черту под историей. И добавляет ей блеска. Или стирает с лица земли.
Чем мне тяжело с Моффатом - у него одни запятые вместо точки. А в жизни так не бывает. Есть истории, которые заканчиваются. И это хорошо.
Все сокровенное в жизни кратко. Если бы влюбленность, молитва, вдохновение тянулись и тянулись, они бы мертвели, сникали и не были ни откровением, ни жизнью. Хуан Рамон Хименес.

2012-12-10 в 00:33 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Master_of_idiot, я что-то потерялась, причем здесь перезапись? Или ты все это про Эми? Ойй...
С оценкой 11 согласна, с ожиданиями - ни разу.
Доктор не должен быть адекватным. Адекватный Доктор - это ненормально. Вселенная не выдержит.
О. У меня версия про конец Элевена. Что-то я видимо всерьез соскучилась по хуниверсу, мозг так и кипит идеями.. Он встретит гангера своего. Снова. Наедине с самим собой... Говорят, Восьмой покончил с собой. 11 близок к тому, чтобы отомстить себе. И если у него будет шанс, он себя убьет, мне кажется. То есть, каждый из них.

Надо было упростить терминологию.. В общем так, я не признаю, когда кончается история. Но при этом не отрицаю конца книги или фильма, как формативного явления. И последнее предложение действительно самое важное. Аккорд, как ты и говоришь. Но в нем не заключается финал истории. Только текста. Понимаешь, да, что я имею ввиду? Оно, зачастую, и запускает продолжение.

Есть истории, которые заканчиваются.
А можно я по-своему?
Есть истории, продолжения которых мы никогда не узнаем.
И это хорошо. Потому что так у нас есть бесконечное множество продолжений.

URL
2012-12-10 в 00:40 

Тасара-бокка
It is true that there is not enough beauty in the world. / It is also true that I am not competent to restore it. / Neither is there candor, and here I may be of some use. (c) Louise Glück
Livegood, Master_of_idiot, что-то я вас читаю, читаю и все ближе к тому чтобы заплакать. Хотя буквальной причины вроде нет.

Есть истории, продолжения которых мы никогда не узнаем. - да, вот так мне нравится. Так легче дышать.

И да, адекватным Доктор быть не может. Адекватным миру, по крайней мере, потому что это в мире что-то не так. Но чуть более адекватным самому себе-то, наверное, может? Потому что у Одиннадцатого снаружи и внутри так далеки друг от друга, что его того и гляди разорвет. И это ужасно.

2012-12-10 в 00:53 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Тасара-бокка, не надо. Есть причина, есть. Доктор - эта не та материя, о которой можно говорить в двух ключах, да еще и много. Он выжимает. Мне очень тяжело о нем сейчас, на самом деле. И легко, как никогда.

Так легче дышать. Я так живу. Теорией вероятностей. И здесь уже спасибо Фраю - вот уж кому по праву полагаются все лавры за мое восприятие мира..

Потому что у Одиннадцатого снаружи и внутри так далеки друг от друга, что его того и гляди разорвет. А ты бы предпочла, чтобы из него хлестало горечью? Или чтобы был пустым скептиком-пофигистом? По мне, пока Доктор считает нужным и находит силы держать лицо, можно надеяться на выздоровление. Если прекратит - все, конец. Потому что он не только миру врет, но и себе. Первое правило, верно? Ложь во спасение...

URL
2012-12-10 в 01:07 

Master_of_idiot
Here come the drums, here come the drums
Livegood, вот в этом разница между нами) Для тебя важно, чтобы у каждой истории было продолжение.
Я же совершенно этого не хочу. По мне, так истории должны заканчиваться.
Ненавижу Санта-Барбару. )))

И нет, дело не в том, узнаем ли мы продолжение истории или нет. Продолжения просто - НЕТ. У истории Донны, той, которая стала Донной Ноубл, благодаря Доктору, - продолжения нет. Потому что её самой больше нет. Той личности, которая выросла в совершенно определенных обстоятельствах - попросту нет. Да, есть человек с именем Донна Ноубл. Но это ДРУГОЙ человек. С ДРУГОЙ историей. Это не продолжение) Мы увидели финал истории НАШЕЙ Донны.
Я люблю законченные произведения)))

Тасара-бокка, :pity:
Почему? Ну ладно я, я верю в то, что все истории заканчиваются. Но Livegood гораздо оптимистичнее ))

2012-12-10 в 01:19 

Тасара-бокка
It is true that there is not enough beauty in the world. / It is also true that I am not competent to restore it. / Neither is there candor, and here I may be of some use. (c) Louise Glück
Livegood, я странная, наверное, но - пусть бы лучше хлестало. Ее становится меньше, горечи, если ее не копить внутри.
Хотя.
Впрочем, всегда можно возразить.

Ладно, просто тут уж вступают в силу мои личные глюки и мое личное мироощущение. В котором прятки - самая ужасная игра.

2012-12-10 в 01:19 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Master_of_idiot, да, я над этой разницей смеюсь и плачу практически с начала нашей дискуссии. Но не думала, что все настолько смертельно кардинально противоположно...
Санта-Барбара - это прискорбно. Я не хочу Санту-Барбару. Я хочу, чтобы если смерть, то в мире, где это необязательно навсегда; а если жизнь, то все еще будет.
И, пожалуйста, никаких "двадцать лет спустя": это обесценивает все 631152000 секунд разом.
А история Донны для меня тоже, в каком-то смысле, неконец. Потому что неначало. Эта история для нее не существует. Так что и заканчиваться нечему. :-D

URL
2012-12-10 в 01:24 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Тасара-бокка, ты не странная, ты - гриффиндорка. А я слизеринка, хоть и не из той породы, которая составляет большую часть нашего факультета.
Мне должно было быть стыдно, но я не опознала цитату. Но мне не стыдно, потому что я это вообще не читала :D

Я ненавижу маски. Но умение их держать для меня означает способность выжить.

URL
2012-12-10 в 01:32 

Master_of_idiot
Here come the drums, here come the drums
Livegood, ыыы...
Нда.
Нам с тобой не понять друг друга :lol:

Я хочу, чтобы если смерть, то в мире, где это необязательно навсегда
Вот это для меня вообще за гранью))))

2012-12-10 в 01:39 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Master_of_idiot, да ладно, я тебя прекрасно понимаю :-D Просто не разделяю.

Вот это для меня вообще за гранью))))
А тут-то что такого? :hmm: Че-то я не впиливаю..

URL
2012-12-10 в 01:47 

Тасара-бокка
It is true that there is not enough beauty in the world. / It is also true that I am not competent to restore it. / Neither is there candor, and here I may be of some use. (c) Louise Glück
Livegood, если смерть, то в мире, где это необязательно навсегда; а если жизнь, то все еще будет - боже мой, как же ты на фоне этого смотрела Торчвуд? боюсь даже представить.

не стыдно, потому что я это вообще не читала - тогда пусть тебе будет стыдно, что не читала. Шучу, конечно. Но правда, оно стоит того, чтобы прочитать.

ты - гриффиндорка: если бы все было так просто.
Я не гриффиндорка, я люблю гриффиндорцев. Это разные вещи. Сама-то я запрятанная под миллион масок, да так, что и сама не знаю, где настоящее. И ничего не могу с этим поделать. Но у других маски я ненавижу, причем ровно потому, что знаю, что от них не легче.
И уже говорила, что я Одиннадцатого понимаю, но терпеть не могу. И наоборот - с Десятым.

А что до факультета, то я лавирую между Слизерином и Равенкло с устойчивым креном в сторону последнего.

2012-12-10 в 01:55 

Master_of_idiot
Here come the drums, here come the drums
Livegood, потому что для меня смерть-это смерть. Это навсегда.
пончики - сладкие. а черные дыры существуют :lol:

2012-12-10 в 01:59 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Тасара-бокка, вот и я спрашиваю: на что мне вообще хуниверс сдался? :hmm: Но есть вещи поважнее вечности. И иногда одна секунда стоит целой жизни. По себе знаю.
Так что с хуниверсом у меня "единство и борьба противоположностей". А вот Сверхи, кстати, покорили отчасти именно своим фирменным "у нас никто не умирает до конца". Хотя "никто", к сожалению, громко сказано.

Да у меня столько всего нечитанного, что... Так что я потом. Но надо. Обязательно. Но сейчас у меня Мериме. Для курсовика. И единственные два факта, которые я знаю о произведении: эпоха и имя того, кто умрет в самом конце. Я не представляю, что может быть худшим спойлером.

Ха. Ха-ха-ха. Я тоже люблю гриффиндорцев. Но это ничего не меняет. И выбрала бы я Слиз, не сомневаясь. Потому что несмотря на маски больше всего дорожу возможностью выбирать самостоятельно, а не ими.
А у тебя, мне кажется, был бы шанс стать настоящим гриффом. Если бы выбрала красно-золотых, конечно.
Потому что ты могла бы позволить себе такой выбор, я думаю.

Рейв мне близок, конечно, но все действительно решает выбор. Во мне слишком много от змеек.
Но, кстати, может и пошла бы к орлам. Потому что синий :-D

URL
2012-12-10 в 02:04 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Master_of_idiot, что? :facepalm2: Ну я серьезно утратила нить беседы.. :-D Какие пончики? Какие дыры?

Немного нелогично, тебе не кажется, что жизнь и смерть - это антонимы, но при этом у первой измеримая длинна, а у второй - нет? И фраза "его смерть длилась 84 года и оборвалась так внезапно" в значении процесса существования может звучать разве что в определенного вида фантастике...
Кстати, ясно, почему у тебя с СПНом не срослось - уж больно они не смертны..

URL
2012-12-10 в 02:10 

Тасара-бокка
It is true that there is not enough beauty in the world. / It is also true that I am not competent to restore it. / Neither is there candor, and here I may be of some use. (c) Louise Glück
Livegood, "Хроники..." ?

Хм. Не знаю, "Доктор" тем и хорош, что тщательно оберегает идею бессмертия. В отличие от "Торчвуда", который весь о смерти.

И нет, не выбрала бы. Слишком много морали. А я к ней глубоко равнодушна. Может быть, выбрала бы как раз Слизерин, поскольку неравнодушна к чести. Но это все туманные предположения, ибо не помню себя в одиннадцать. А сейчас бы вообще устроила скандал на распределении, потому что не верю в границы.

его смерть длилась 84 года и оборвалась так внезапно - да здравствует "День чуда", блин.

2012-12-10 в 02:56 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Тасара-бокка, ага, они самые если у него только одни Хроники

Ой, чувствую, пора мне спать. Сколько раз я повторила слово "выбор" и однокоренные? В любом случае, опять о том же: вопрос в том, с какой стороны мы выберем смотреть на все это. Я в Торчвуде вижу искрящуюся и сверкающую жизнь, настоящую и прекрасную - даже когда от института осталось одно название, да Джек Харкнесс в придачу. А от Доктора иногда так разит смертью, за милю чуешь, но все равно лезешь на рожон, глотаешь пропитанные болью секунды, чтобы увидеть, как один за одним умирают те, кто мог бы стать таким прекрасным, но просто не успел, случайно оказавшись на пути у разъяренного времени, которому неугомонный мальчишка с глазами старика вновь наставил рога и утер нос.
Эк меня понесло. Точно спать.

Ой, точно, в одиннадцать. Как было в каком-то фике, "хорошо, что мы проводим Распределение так рано". В одиннадцать я бы ни в жисть в Слизе не оказалась. Строго говоря, тогда меня еще не было толком. Я сегодняшняя начала появляться в 12, аккурат когда со мной случился Фрай. Так что ой.

И не надо о Дне Чуда, пожалуйста! Я все смерти им готова простить, но Эстер... Какие уж тут чудеса?

URL
2012-12-10 в 03:04 

Тасара-бокка
It is true that there is not enough beauty in the world. / It is also true that I am not competent to restore it. / Neither is there candor, and here I may be of some use. (c) Louise Glück
Livegood, одни вроде) хорошая книжка, правильная)

Да, это все тоже правда. Просто в Докторе умирают ради жизни, а в Торчвуде вечно живут - из страха смерти. Брр.
Да, спать. Надо. Уже.

2012-12-10 в 08:13 

Master_of_idiot
Here come the drums, here come the drums
Livegood, чувак, не тупи)) я тебе о прописных истинах говорю :-D
нет, мне не кажется это нелогичным)) Мне кажется нелогичным бояться смерти и делать из неё не то, чем она является :gigi:

И с СПН у меня не срослось, потому что меня от главных героев тошнит, а не потому что, якобы, смерти нет :-D

2012-12-10 в 10:18 

Livegood
"Dreams are important... never underestimate them". The Doctor
Тасара-бокка, сама вижу, что правильная :-D вообще с этими сегодняшними повсеместными двойными стандартами хорошо окунуться во что-то более менее черно-белое, с честью и верностью.

Торчвуд... Это, конечно, нечто особое в таком вопросе. Существование рядом с Джеком накладывает отпечаток, все они знают, что он останется, помнят о конце каждую минуту. А он знает, что они уйдут, каждый из них, рано или поздно - а для него всегда будет рано. "Я, на свою беду, бессмертен".

Master_of_idiot, окееей :lol: сейчас понятно
А с чего ты взял, что знаешь, что такое смерть? Ты можешь только иметь точку зрения, доказательств которой ноль, как и любой другой на эту тему.
Неет, дисскусию о плюсах и минусах Винчестеров мы как-нибудь потоом. Не здесь, во всяком случае.

URL
   

Credendo vides

главная